väldigt bra sammanfattning.
kommer förmodligen referera till denna ett flertal ggr i framtiden när diskussion uppstår..

btw.. runt 130.000 nm på navet månntro?
fan.. kunde inte låta bli att räkna på det...

edit: gjorde en edit på denna som försvann lika fort då jag insåg att jag sköt mig själv i foten.. så det blev en ny edit utan den gamla editen..
varför suddade jag inte bara... jaja...

Senast redigerat av Itzung (2007-01-23 21:27:25)

Håsteen skrev:

Lite högt tror jag. Räknade lite fort men det blev lägre iaf.

damnit.. jag hade nog för bråttom där..

edit: strax under 14.000 nm då...

jag var en av dom få som tyckte matte var roligt under högstadiet, förstår verkligen inte varför idag, men ibland så lyser det igenom..

Senast redigerat av Itzung (2007-01-23 20:43:47)

Håsteen skrev:

Jag tror att du är på rätt väg, men det är lite lågt.

68hk = 50kW

50kW vid 2400varv är ungefär 199Nm

Sen räknade jag hjulen. Omkretsen = 2 x pi x r = 6,28m

hit ner är vi på helt samma nivå, sen gick jag en annan väg..

hastigheten är 1,4 km/t = 1400 m/t / 60 = 23.333 m/min

och går hjulet 6,28 m på ett varv så är 23.333 / 6,28 = 3,715 varv / min

redan här kan jag ju slänga in formeln för effekt kontra vrid om man vänder på den lite..

nm = (kw x 30000) / (varv/min x pi)
nm = 150000 / 11,66
nm = 12864,5

Håsteen skrev:

Sen hastigheten i m/s 1,4km/t / 3,6 = 0,388889m/s

Då får jag ut att i 0,388889m/s så går hjulet 6,28 / 0,388889 = 16,15 varv/minut

Då är utväxlingen 2400varv/minut / 16,15varv/minut = 148,6:1

Nu är det bara att ta 199Nm gånger utväxlingen 148,6 = 29571,4Nm

Jag får det alltså till ungefär 29600Nm.


Tar en ny : Jag har en bil med 220hk på naven vid 6500varv/minut på motorn. Jag kör bilen i 65km/t på 6500varv/minut. Hjulen är 64cm i diameter. Vad har jag för vridmoment på motorn vid 6500varv/minut?

båda vägar är ju rätt men du råkade använda m/s istället för per minut, men det har du redan räknat ut...

lätt att trassla in sig i alla siffror och formler..

jag försöker oxå med den nu... 

edit: blev typ 2854 eller nått sånt..
       
ge mig inga fler nu, jag behöver sova..

Senast redigerat av Itzung (2007-01-23 22:17:51)

sanningen ligger nog där någonstans, vi borde inte ha räknat galet båda två å sen fått samma svar.. hoppas jag..

Jag tror att folk i dagligt prat när det pratas om med "skönt med högt vrid" oftare avser "högt vrid vid låga varvtal" än maximalt vridmoment..

Karaktären på en motor med 400Nm vid 1500 rpm och en med 6000 rpm är ju rätt skiljda även om vridet på hjulet är detsamma vid samma utväxling, men det uppstår ju inte vid samma tidpunkt..

Senast redigerat av Bengan (2007-01-24 08:19:23)

effekt och vrid är ju bara två olika mått på att mäta samma sak egentligen.. ingen av dom säger egentligen nått om motorns karaktär och hur bilen är att köra utan relationen till varvtal.. det är ju bara en toppnotering..

alltför många tror att man kan ha en bil med lite effekt men ett sjuhelvetes vrid, i viss mån så stämmer det, beroende på när effekten kommer. men som sagt, man har inte den ena utan den andra... tex så har ju en diselbil ofta högre vridmoment än en bensinare med samma effekt, men det är ju bara för att effekten kommer vid ett lägre varvtal... men nu upprepar jag ju bara Håsteens förklaring..

man kan ju egentligen lika gärna säga att man har mycket effekt tidigt i registret som att man har bra bottenvrid..
men så har ju uttrycket "bottenvrid" blivit allmänt accepterat som uttryck för att säga att man har mycket effekt vid låga varvtal så man kanske bara får acceptera det...

edit: tror jag skrev nästan samma sak dom dig Clampster, fast med andra ord...

Senast redigerat av Itzung (2007-01-24 09:15:56)

Men om man läser på zandlådan, så är ju en sån här diskussion helt värdelös. Vrid o varvtal säger ju inget om en bil.
Det viktigaste är ju att det är en Supra, o att den är trimmad, då är den bäst i hela världen. 

Bottenvrid tycker jag låter bra. Det är effekt vid låga varv. Men när programledare för svenska bilprogram kör en bil så uttrycker dom ofta att en bil med lågt vridmoment på motorn är svagare än en med högt. Om dom tex jämför 2st 2,0 liters motorer och den ena har 425Nm och den andra 375Nm så märker dom skillnad. Sen kan det vara högre effekt ur den med mindre Nm, men trots det så går den med högre vridmoment bättre för den är "starkare".

Har även hört att vridmoment är det som accellererar och effekten är det som ger topphastigheten.

Jag är glad att så många har koll på vad Nm är.

Med att vridmoment är ointressant att veta, menar jag att det inte säger något om motorn om du inte kan relatera det till något varvtal. Och vet man varvtal så kan man lika gärna prata om effekt då det är färdigräknat. Allra helst ser jag en effektkurva. Det finns en sak som faktiskt är intressant med att veta vridmomentet. För att kunna gissa hur länge växellådan håller.

En fördel till med att veta var mex vridmoment är att det är ungefär där motorn är effektivast. Då kan man hålla sig runt de varvtalen för att köra lite bränslesnålare. Det här har jag bara läst nånstans för längesen och jag vet inte hur sant det är, men lite logik finns det.

Jag tror att det är svårt att jämföra en dieselmotor med en bensinmotor. De har olika karaktär. Det som folk kallar vrid i en dieselmotor är deras segdragningsförmåga. Alltså att du kan ligga på 5:ans växel i 10km/t och trampa fullt utan att motorn hostar till och dör. Men det handlar nog mer om hur en dieselmotor funkar än att det skulle vara hög effekt på låga varv. En bensinmotor med 5ggr så mycket effekt vid samma hastighet kan lika gärna bara ge upp vid fullgas.

Angående en diesel som har maxeffekt vid 4000varv/minut och sen varvade till 8500varv/minut så är det nog en stendöd motor efter 4500varv/minut eftersom den då är konstruerad för en maxeffekt vid 4000varv/minut.
Möjligt att det skulle kunna funka om man gjorde variabel slaglängd på dieselmotorn, men det tänker jag inte ens fundera på hur man gör. Eller så kanske det kan funka med ökat laddtryck ju högre varv på motorn, men då ska det hålla också.

På bensinmotorn så kan man bredda effekten över ett större register med olika kamaxeltider/höjder, varierande kompression och olika bränsle-luftblandning.

En massa filosoferande här.